La Coctelera

ironicman

...desde donde el azul se hace negro, allá en lo alto....     

1 Septiembre 2006

“…no quiero ver a los guardias civiles abrazando a un inmigrante de un cayuco…”

Esto lo he oído ya varias veces, en algunas emisoras cuando la gente llama por teléfono, para dejar sus comentarios y aportaciones. En referencia a las imágenes de guardias civiles, llevando apoyados sobre sus hombros a gente que viene en cayucos, y que no se puede tener en pie después de tanto tiempo de travesía en tan malas condiciones.

Hacen alusión con esta frase a la que deben estar arrestando delincuentes, y no ayudando a sacar del mar, y a salvar, a, futuros delincuentes, según quien hace estos comentarios, pues ya no tenemos sitio para nadie más, y todos esos que llegan solo vienen a quitarnos lo que tenemos.

La verdad, es que yo prefiero ver a los guardias ayudando a andar a un nigeriano que acaba de llegar a puerto, que viéndolos con el equipo antidisturbios dando leña a un curran de astilleros, o disolviendo una manifestación a base de porra y gases lacrimógenos.

Afortunadamente, España, es un país en que las fuerzas y cuerpos de seguridad de Estado, pueden, no solo realizar una actividad represora cuando es preciso y estrictamente necesario, sino que también están capacitados, y lo hacen, para ayudar a gente que viene con lo puesto, tras un viaje de varios miles de kilómetros, por un mar frío y embravecido en ocasiones, y que están mas para el otro barrio que para este, muchos de ellos, cuando son encontrados o llegan a la costa.

Esa gente que dice esas cosas, ese les olvida cuando salían trenes llenos de españoles hacia Francia o Alemania. Claro que posiblemente, esa gente no tuvo nunca que subir en uno de esos trenes, sino que más bien, tenían en la puerta de su casa, o entorno a su finca, a algunos guardias civiles de los de entonces, que no arrimaban el hombro con esa chusma, sino que guardaban para que no se arimaran a las casas de la gente com posibles.

Pero eso ya no es así, lo tiempos han cambiado… afortunadamente.

Un Saludo desde Murcia La Seca y Sedienta

servido por escipion 11 comentarios compártelo

11 comentarios · Escribe aquí tu comentario

asdkjlflñ

asdkjlflñ dijo

ahora que dices lo de alemania, si es cierto muchos españoles esta ahora en alemania,belgica y suiza,
y si es cierto fuimos inmigrantes,
pero esos paises nos pedian papeles, y te voy a decir una cosa. al que pillaban sin papeles. de patitas en la calle, no se lo pensaban dos veces, y n ohacian lo que nosotros.
lo interesante es que cuando alemania pide papeles,(es un pais con inmigracion pero nunca oireis conflictos raciales importantes dignos de mencion) resulta que es una pais burocratico con normas y leyes que tiene que cumplirse y el que no las cumple a la puta calle, y en cambio aqui cuando se intenta hacer una ley ligeramente aproximada. pues somos unos racista de mierda.
gracias por volver a recordar a medias.y no recordar el trato vejatorio que recibian los españoles que no tenian papeles en los paises de europea.

1 Septiembre 2006 | 11:43 AM

saruka

saruka dijo

asdkjlflñ: qué quieres decir, que deberiamos ser como Alemania en ese aspecto? Yo no lo quiero.

Y bueno, totalmente de acuerdo con escipión, prefiero ver a una Guardia Civil solidaria que aquella fascista represora.

Y bueno, debemos plantearnos que la solución quizás no está en devolver a los inmigrantes a sus casas. Ellos vienen por una razón, la situación que viven en sus países... de modo que lo que hay es que abordar el problema de raíz, no solo limitarnos a evitar sus consecuencias. Supongo que hoy por hoy, parece misión imposible.

Saludos

1 Septiembre 2006 | 11:55 AM

jotatrujillo

jotatrujillo dijo

Leyendo el post y los comentarios, se entiende de forma palmaria la manera de enfocar el problema de la inmigración : de una manera solidaria y acorde con los derechos humanos y otra cavernicola y trasnochada, en la que, anteponiendo eso tan etéreo que son "los papeles" denotan una falta de de lealtad hacia el ser humano.
Saludos y sonrisas.

1 Septiembre 2006 | 06:36 PM

aslñdfj

aslñdfj dijo

GRacias por demostrar vuestro idealismo..
tal vez deberiamos atakar los problemas de raiz?
anda no me fastidies, quiere decir akabar con la pobreza en africa, y que quieres que hagamos, mandar dinero, a si eso ya se ha hechoy en general se lo quedan dictadores, cuando no guerrillas, invadir el pais e instaurar una democracia... creo que el ejemplo de irak evade por si solo.
vamos a dar papeles a sako.. vaya los paises que ahora no han tenido una buena politica migratoria, tiene grandes problemas para integrar a sus inmigrantes, solo hay que recordar lo que paso en francia hace unos meses con la quema de coches, o lo que paso en holanda, que un asesinato activo la xenofobia holandesa y estaba todos los holandeses, con palos y piedras a por los arabes a por los del isla, buen o ahora que lo pienso en alemania y suiza hay muchos inmigrantes y estan medianamente adaptados e integrantes, no ha habido follones raros.. vaya parece que esas medidas tan cavernicolas, son las que luego realmente funcionan.
vamos que es muy bonito decir frases de venga todos superbuenrollito, pero que la realidad es luego ya muy cruda.
y desde luego si no los integramos bien... pasara lo que francia y holanda,
aun yo prefiero que pase lo que alemania y suiza donde hay una perfecta integracion y no veras follones raros con los turcos.
supongo que mi manera cavernicola de estudiar historia y ver que es lo que ha pasado en otros paises y sus posteriores resultados es una manera primitiva y que es mas guaya decir, venga hay que solucionar lo de africa super guay eh...
no te jode..

1 Septiembre 2006 | 08:52 PM

tazzie

tazzie dijo

Hola ironicman! quizás porque ese tema lo toqué no hace mucho tiempo en mi "cuaderno", solo quizás, porque soy hija de emigrantes españoles en Alemania, y que mi padre entró por la frontera suiza, SIN PAPELES, pintó puentes hasta que consiguió SUS PAPELES, y trabajó, aprendió el alemán, hablado como cualquier alemán de nacimiento como es su hija.

En Alemania hay legislación, no te mandaban a la PUTA CALLE, más bien hacías trabajo social, es simple y hasta comprensible, Ud no tiene papeles y quiere conseguirlos, primero hace una labor, y después tiene los papeles.. y así fué, yo soy nacida en Alemania, inscrita legalmente en el Consulado Español en Alemania, y a mis padres les dieron la oportunidad que les negaron en España, en los años 60, y como yo, hay una cantidad ingente de emigrantes españoles no solo en Europa, si no también en América, y hasta donde mi cortita mente alcanza es en los 5 continentes.

Me alegra y me consta que los miembros de los Cuerpos de Seguridad del Estado, están preparados para cualquier eventualidad, por Dios es todo un lujo. Y digo lo mismo que apuntaba alguien por ahí arriba, los veo ayudando a un Nigeriano, o a cualquier ser humano, y los humaniza, no los convierte en "hombres y mujeres de hierro".

Pero ironicman, esa memoria que tu dices de la "pareja" cuidando a que el "señorito" no le toque nadie ni sus tierras, ni las narices, se ha vivido no en Murcia exclusivamente, hay muchas Comunidades Autónomas, donde ha sido así, y por desgracia todavía existen pueblos, donde los "alma mater" son por orden "El Alcalde" "El Cura", "El Boticario" y "La pareja".. así es la idiosincrasia de muchos que todavía viven en la época del famoso "Torquemada" famoso, y no por sus hazañas a favor de la humanidad.

Un saludo..

¡NO A TODA CLASE DE VIOLENCIA!
¡NO A LA XENOFOBIA!
¡CERRÉMOS GUANTÁNAMO!
¡INVESTIGAR CRÍMENES DE GUERRA!
¡APOYO A LAS PERSONAS MIGRANTES!

1 Septiembre 2006 | 10:48 PM

Escipion

Escipion dijo

Bueno, tu postura asdkjlflñ, no deja de tener un cierto sentido, pues ve a los inmigrantes como una amenaza, gente que viene sin nada a quitarte lo poco que tu tienes, o por lo menos a que haya que repartirlo entre más. Y criticas todo lo que no sea eso, y no tome una postura a la defensiva, pareciéndote planteamientos absurdos y utópicos.

Pero da la casualidad de que el problema de África, o de Sudamérica, o de algunas zonas de Asia, se tiene que resolver en Europa, Estados Unidos, Australia… en “el mundo civilizado”, en los países desarrollados. Pues son, en su mayor parte la causa de los problemas de esos países. Si, hay dictadores que se llevan la pasta. ¿Pero quien los pone, y para que? Los pone Occidente, para poder disponer de los recursos de esos países a precio de nada. Y cuando hay productos coincidentes, Occidente subvenciona sus propios productos, y te encuentras con el maíz transgénico estadounidense que se exporta a México es mas barato que el maíz cultivado en México; o ¿sabias que en Haití que era un país medianamente prospero, su economía se hundió, porque Francia, inundo de leche en polvo los mercados a los que vendía Haití, pues era un gran producto de leche de vaca, pero la subvencionada de Occidente salía más barata que la haitiana en el propio Haití? O las guerras por los diamantas en zonas como Sierra Leona, los habitantes de esos países llevan pocos collares de diamantes al cuello. O los críos que hacer jornada de 16 horas diarias en Indonesia para hacer zapatillas deportivas. O los chinos, que no ven la luz del día, durante semanas, encerrados en plantas de producción de electrónica o textil, y que trabajan, en muchos casos, solo por la comida, o en este mismo país un ingeniero bien pagado cobra 50 euros al mes. Todo eso se llama miseria. Y de todo ello tiene la culpa que nosotros podamos derrochar, despilfarrar, vender nuestros productos a buen precio, etc.

Entonces. ¿Son planteamientos utópicos? Pues si, pero da la casualidad de que la Utopía es el Futuro. El Futuro no es otra cosa que una Utopía. El Futuro no existe, es algo que tu, y los demás, creamos, en función de unas expectativas, esperanzas, ilusiones, que tenemos todos los días, a más o menos plazo. Si no hubiera habido utopías en el pasado, los críos seguirían trabajando en las minas de carbón tirando de las vagonetas de mineral, porque eran más baratos que un caballo, un burro o una maquinan, y cabían por los túneles mejor que los primeros. Sin utopías, no tendrías electricidad, pues nadie habría pensado que seria interesante investigar la forma de continuar teniendo luz aunque fuera de noche. Sin esa gente utópica, lo existiría el derecho a las vacaciones que se han terminado ya para la mayoría, ni mucho menos eso de que fueran pagadas, y te tires un mes sin ir a trabajar y encima lo cobres. La gente utópica es la que te ha dado la posibilidad de poner tener un blog o escribir en él, pues hace unos años era impensable que algo así pudiera existir.

Sino hubiera existido gente utópica, que persiguiera utopías, posiblemente, aun estaríamos subidos la rama de un árbol, comiendo semillas, y quitándolo piojos y pulgas al congénere de al lado.

Así que si los 800.000.000 (ochocientos millones) de africanos negros, tienen que cruzar el estrecho y venirse a Europa, para que Occidente se de cuenta que de la gente no se puede seguir muriendo de hambre cuando en la UE se queman los excedente de comida… Bienvenidos sean.

Un Saludo desde Murcia La Seca y Sedienta

1 Septiembre 2006 | 11:42 PM

asdfjkl

asdfjkl dijo

sabes es muy curioso tu mensage d ela utopia,
recuerdo una utopia como intentar conseguir un imperio de mil años que mato a millones de personas, otras utopias como regimenes totalitarios que han costado millones de vida de personas, podria hablar del lado negativo de las utopias para mucho, aun asi hago una recomendacion LEE HISTORIA, y veras que muchas tragedias de la humanidad fueron debidas a las utopias que se intentaron.
aun asi mas que hablar de utopias, hablaba de historia, la historia reciente, lo que ha pasado en francia y en holanda,nos deberia hacer pensar, yo no quiero que nadie salga a la calle para pegar a inmigrantes como paso en holanda, o que se quemen coches como francia o que haya pequeños follones, pero eso en parte se debe a que si no hay una buena politica ,pasara, por que entre otras cosas, la politica de inmigracion NO ES SOLO DAR PAPELES, si no hacer que se integren, y si no se integran querido amigo, piensa que veras a tu hijo dentro de 10 años con un palo llendo a por el "puto moro" y lo triste es que no sera una nazi descebrado sera un chico normal, por eso hay que practicar politicas mas duras, como las alemanas la considerada la mas dura de europa, es mas hace años lo que hacian los inmigrantes, era estar aqui conseguir la ciudadania español y luego ir a alemania.no son bonitas pero han demostrado ser efectivas, tienen mogollon de turcos, gente que poco tiene que ver con su cultura (no como francia donde los inmigrantes procedian de sus excolonias y tenian cultura en comun), si no hay control al final se crearan distintas comunidades unas aisldas de otros que chocaran en un momento, paso en el pasado y pasara ahora, y tu utopia no podra con la fuerza de la historia, eso que te quede claro.
sobre que el problema de africa lo tenemos que solucionar aqui, bueno para empezar muchos de la pobreza se ve generada por guerras que empiezan ellos y que a lo mejor poco o nada tenemos que ver los europeos, solo lo que has dicho de los niños indonesio en general trabajan a los 14 años, se que eso da para un titular en el periodico en plan
EN INDONESIA HAY CHAVALES DE 14 AÑOS TRABAJANDO. lo que nunca mencion es que la AIT (asocion internacional del trabajo) considera que a partir de los 14 años es la edad minima para empezar a trabajar, es mas de hecho en españa se podria hacer hasta hace solo unas decadas. y sober lo del maiz transgenico. si yo tambien estoy de acuerdo en la liberalizacion de los mercados como propone el sr bush. que por cierto siempre se ha mostrado muy critico con las subvenciones europeas a la agricultura,

2 Septiembre 2006 | 01:38 PM

Escipion

Escipion dijo

El maíz USA, aunque el Sr. Bush, se muestre en contra de la subvenciones agrícolas, también esta subvencionado. Problema bastante importante en USA el de las subvenciones a la agricultura y ganadería, cuando se ve desde la coste este o la oeste.

En cuanto a la Historia, bueno, si te vas a la parte sensacionalista de Francia y Holanda, que no dejan de ser otra que folklore… pues vale.

Pero yendo a la Historia, tu no eres otra cosa que el fruto de migraciones, o que fueron los visigodos, los francos, las ostrogodos, los normandos, los sajones, los hunos… Hicieron que desapareciera Roma, si, pero gracias a eso, ahora nosotros estamos comentando esto. ¿Y porque entraron en el imperio? ¿Por qué eran un ataco de cabrones incivilizados que disfrutaban no dejando títere con cabeza? ¿O porque en Roma se viva mejor que en el resto del mundo conocido? Creo que fue por esto último.

O también los musulmanes que ocuparon la Península Ibérica, hay tiene otro ejemplo de migración, que de nuevo cambio lo que había y dio algo nuevo.

En cuanto a las utopías, por supuesto que las hay mal enfocadas. Pero fíjate que curioso, buena parte del Estado del Bienestar que tu, dices, defender, se lo debes por un lado a los Nazis, que empezaron a crear una especie de “Estado Paternalista” y los Comunistas, pues para evitar que salieran excesivas banderas rojas en Occidente, se hizo un híbrido entre los sistemas socialistas y los liberales. Y con forme los “rojos” van desapareciendo, el Estado del Bienestar se va debilitando.

¿Utopías? Por supuesto. Y si las quieres enfocar desde las mal planteadas, pues te diré que incluso de los errores se aprende.

Dime una sola guerra en África de los últimos 50 años, en la que detrás, por una cosa o por otra no haya estado Occidente. Petróleo, diamantes, árboles, gas, situaciones estratégicas, comunistas, capitalistas, caucho…

Si desde los 14 años se puede trabajar. ¿Pero 16 horas al día? ¿Sin sábados, ni domingos, ni festivos, ni vacaciones, ni Seguridad Social?¿Ganando un dólar la semana? ¿Vendiendo aquí lo que producen allí, a 150 dólares? Claro, y si voy a África recluto a la gente que cabe en una patera bien hacinada o en cayuco, y me los traigo a una finca a trabajar de gratis, con cadenas y látigo… pues total, si eso se hacia desde tiempos inmemoriales en la antigüedad, y hasta hace unos siglos, que mas da, además, si les doy de comer, disponen de una dieta sana, sin colesterol, que me he comprado un libro de dietética, jo mejor que en África que no saben cuando van a comer.

Un Saludo desde Murcia La Seca y Sedienta

2 Septiembre 2006 | 02:10 PM

asdlfkj

asdlfkj dijo

pues en africa la mayoria de las guerras civiles, no han intervenido muchos paises europeos, que en otras cosas quieren estabilidad, ya de una puta vez,
me parece curioso que cuando vayas a la historia te recomentes 2000 años, yo hablo de la historia reciente, de lo ha ocurrido en paises como el nuestro que ya han tenido el problema de la emigracion, y lo digo pro que HAY QUE APRENDER,
me sorprende que admitas tan facilmente QUE MUCHA GENTE HA MUERTO POR AUTOPIAS, y digas bueno pero como los nazis hicieron una especie de estado del bienestar , pues que mueran tantos millones de personas no pasa nada, sencillamente repugnante.
puedes leerte informes de economicas donde dicen que eso de que se trabaj 16 horas en esos paises es un manipulacion ke te cagas, total nadie va a ir a una fabrica cuando va a indonesia no?

5 Septiembre 2006 | 11:00 AM

Escipion

Escipion dijo

Por supuesto, todo esta tan manipulado, que en esos paises la gente vive tan bien, que eso de venirse en patera o cayuco, es tan solo una nueva forma turismo alternativo. Hay gente que se monta viajes turísticos al espacio, y quienes se lo montan en un cayuco durante diez días en el mar,muchas veces a la deriba, solo para emplear su tiempo de ocio, y tener experiencia nuevas.

Anda ya, fantasma...

5 Septiembre 2006 | 11:08 AM

sfdljkñ

sfdljkñ dijo

vaya pensaba que hablaba de loa paises asiaticos, no de paises afrikanos, siento que no HAYAS LEIDO BIEN.
problema educativo o de riego.. supongo...

6 Septiembre 2006 | 05:07 PM

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Sobre mí

La gente me señala me apuntan con el dedo susurra a mis espaldas y a mí me importa un bledo

Que más me da si soy distinta a ellos no soy de nadie, no tengo dueño

Yo sé que me critican me consta que me odian la envidia les corroe mi vida les agobia

¿Por qué será? Yo no tengo la culpa mi circunstancia les insulta

Mi destino es el que yo decido el que yo elijo para mí

¿A quién le importa lo que yo haga? ¿A quién le importa lo que yo diga? Yo soy así, y así seguiré, nunca cambiaré

¿A quién le importa lo que yo haga? ¿A quién le importa lo que yo diga? Yo soy así, y así seguiré, nunca cambiaré

Quizá la culpa es mía por no seguir la norma, ya es demasiado tarde para cambiar ahora
Me mantendré firme en mis convicciones, reforzaré mis posiciones

Mi destino es el que yo decido el que yo elijo para mí

¿A quién le importa lo que yo haga? ¿A quién le importa lo que yo diga? Yo soy así, y así seguiré, nunca cambiaré

Alaska y Dinarama


...y si no te gusta lo que tengo, siempre te puedes ir a otra parte, tu dirás...
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