asñldj dijo

si y por eso despues de darse cuenta de su error, endurecio el codigo penal en 2003, y cambio radicalmente su politica...
tal vez sea bueno repasar historia no solo para usar el tipico argumento "ad hominem" si no para aprender de ella no solo de los fallos que has mensionado si no de los aciertos.
aunque supongo que para algunos historia es mencionar la guerra civil y decir que son descendientes de los que perdieron esa contienda..

2 Marzo 2007 | 09:56 AM

escipion dijo

No descendientes de los que perdieron… los que montan todas estas trifurcas son precisamente los hijos y nietos de quienes la ganaron, pues curiosamente casi todos los apellidos de los gobiernos de Aznar tenían a un ancestro de igual apellido en alguno de los gobiernos franquistas.

Un Saludo desde Murcia

2 Marzo 2007 | 10:02 AM

Teresa dijo

La hipocresía y maldad del PP no tiene límites, sus mentiras ya revuelven estómagos. ¿Acaso Azanar no excarceló a presos etarras con 21 asesinatos a las espaldas? Y no uno, varios. Lo siento pero me da asco esa calaña derechona y mala. Espero que los todos los españoles de bien se documenten desde la legalidad y apoyen al Gobierno en esta decisión cuyo fin último es alcanzar la paz para España, algo que le hace hervir la sangre al PP porque ¿si deja de haber víctimas de ETA qué discurso les queda? La excarcelación de Juana Chaos ha sido una decisión judicial, habitual en medios penitenciarios, el problema es el ruido del PP que ya sabemos que ellos pueden hacer lo que quieran pero lo de los demás es criticable. Ojalá los españoles ciegos abran los ojos. Que conste que para mí De Juana Chaos es un asesino repulsivo pero ha cumplido su condena como tantos asesinos repulsivos que también han salido de la cárcel. La Ley es igual para todos. Mi apoyo incondicional al Gobierno.
Saludos.

2 Marzo 2007 | 10:30 AM

Roberto dijo

Totalmente de acuerdo, hay mucha manipulacion, demagogia y mala sombra en todo esto. El PP y la AVT no estan buscando la justicia, sino venganza. Y si hay policia, jueces, y un Estado de Derecho es para que no existan vendetas, pero esta gente se ha olvidado de esto, y piensa que el Estado es una herramienta todopoderosa, que les coloca por encima de la ley para sus propias venganzas y antipatias.

La decisión no me gusta, pero ellos hicieron más y nadie lo uso politicamente, como bien dices, pero los jueces han hablado y la ley esta hay. Y habiendo antecedentes por casos similares, que demas fueron con Rajoy y Acebes como ministros, pues...

Un Saludo

2 Marzo 2007 | 10:30 AM

slñdfkj dijo

vaya como siempre recordaris de la historia lo que os interesa, es cierto el pp hizo toda lo que decis.. pero tambien cosas que no decis como que cambio el codigo penal en 2003 para que lso etarras cumplieran la condena integra algo perfectamente coherente con sus quejas, el pp ha hecho dos politicas terroristas la del 98 negociacion que no funciono para nada. y la del 2000-2004 dureza policial QUE SI FUNCIONO.
y que casualmente algunos aqui parece que se olvidaron la del 2000-2004 ..casualmente(creo que teneis mucha memoria selectiva eh).
que politica va intentar fomentar el pp obviamente la que a ELLOS LES FUNCIONO por que por una sencilla razzón POR QUE LES FUNCIONO.
dicen que zapatero ha admitido que cometido un error despues del atentado de diciembre . pues la verdad es que no se nota.
para mi admitir errores no es decir delante de todo he cometido un error. y seguir comientiendo errores
si no hacer algo distinto demostrar que se ha aprendido la lección demostrar que no se ha dicho lo del error para quedar bien. algo que visto lo visto parece que no.
zapatero ya dijo hace mese que de juana queria la paz y ahora le da la prision atenuanada... pues menos mal que aprendido de sus errores. eh...
ya es hora de estudiar historia para aprender errores y exitos y no para fines partidistas.

2 Marzo 2007 | 11:58 AM

Libertad Dactilar dijo

Aparte de historia, creo que todos deberíamos aprender algo de derecho para no juzgar tan a la ligera este tema.

Para empezar el gobierno no ha decretado excarcelación alguna. Es una decisión de la Junta de Tratamiento de la prisión y del Juzgado de Vigilancia Penitenciaria.

EN segundo lugar, sólamente para algunos casos está previsto el cumplimiento íntegro de las penas, y el de "amenazas comunes" no es uno de esos casos.

Si a alguien hay que echar la culpa de que de Juana esté en la calle es al Código Penal de la época de Franco y a la dejación de funciones que hizo en su día el Fiscal General del Estado en tiempos de Aznar. No olvidemos que por aquella época de Juana ya amenazaba desde la cárcel, y en aquel momento, hubiera sido un buen momento para empezar a actuar contra él, y sin embargo no se hizo.

Así que menos griterío y más estudio.

2 Marzo 2007 | 01:28 PM

Escipion dijo

Un comentario perfecto, Libertad Dactilar, a la cuestión que yo voy, no es a la parte jurídica del tema, ni a que me parezca bien o mal, sino a la utilización mediática y política que el PP esta haciendo de esta. Al enfrentamiento y crispación que busca, inyecta y enciende. A la manipulación de las victimas por parte de la AVT para favorecer los intereses de un partido político, el PP. A plasmar y demostrar que en el PP no hay políticos sino “juligan”, y que no tienen Visión de Estado sino hambre, sed y avaricia de poder.

Y para ello lo contrasto con lo que se hizo en “Época Aznar”, en lo descomunal de lo que ellos hicieron, 250 beneficios penitenciarios de diversos tipos, por un solo paso a segundo grado por parte de este gobierno. Y que nadie les dijo nada, ni les reprocho, ni les dijo que era una infamia, ni se les acuso de traidores, ni la ATV hizo manifestaciones contra el gobierno ni manifestaciones contra el Tribunal Supremo…

Con ello lo que queda demostrado, más allá de que a mi, personalmente, y de Derecho entiendo un poco, me guste más o menos, u opine una cosa u otra sobre este tema, es que el PP esta usando de forma partidaria y policita una cuestión que debería ser De Estado, y que en una cuestión como esta tiene más amplitud de miras, mas discreción y más saber estar, partido como ERC que el PP, que actúa solo llevado por su deseo de venganza política contra el partido socialista por no haber sabido ganar las elecciones de 2004.

Pues su estrategia política desde esas elecciones se basa única y exclusivamente en crear gresca, bronca, crispas, deslegitimar, incendiar, descalificar, etc, etc, etc. Y toda la bronca con el tema De Juana Chaos, forma parte de esa estrategia de desestabilizaron política e institucional por parte del PP.

Un Saludo desde Murcia

2 Marzo 2007 | 02:13 PM

Libertad Dactilar dijo

Ya, bueno, el análisis jurídico lo he hecho por lo que ha dicho el otro sobre lo de estudiar historia. El otro análisis ya lo había hecho en mi blog, Comparto tu postura pero tampoco quería hacer un comentario completo, porque el tuyo ya me parecia correcto.

Un saludo

2 Marzo 2007 | 04:25 PM

MMG dijo

Sois Socialistas "pijos" con argumentos "humanitarios" a favor de un asesino.

2 Marzo 2007 | 11:15 PM

lola dijo

Acabo de leer todos los comentarios y quiero decir a MMG que no he visto argumentos humanitarios por ningún lado. Sólo argumentos legales e historicos. El PP desde su situación de partido de la posición podría hacer una labor constructiva y lo único que hace es organizar excursiones panfletarias en un ridiculo intento de acoso y derribo que sól demuestra rabia por haber perdido unas elecciones.

3 Marzo 2007 | 11:55 AM

Toni dijo

Una cosa me pregunto, si en el pasado el PP lo hizo mal, ¿porque el PSOE tiene que volverlo a hacerlo mal?. Es cuestion que un hombre que he asesinado a 25 personas, y que por cada persona solo a pagado con 8 meses en la carcél, y es más, un hombre que no se arrepiente y lo volveria a hacer. Si tenemos la opción de dejarlo a la sombra un año y medio más, ¿Por que no hacerlo?. ¿Argumentos humanitario? ¡JA!, ¿quien se ha puesto en huelga de hambre?, ¿quien se estaba situando al borde de la muerte arrancandose las sondas que lo alimentaban? ÉL, solo Él. Asi que De Juana seria el unico responsable, de su propia muerte. Ahora es el responsable, de que el gobierno se someta a las pretensiones de una banda de sangrientos asesinos.

3 Marzo 2007 | 01:42 PM

asdflñj dijo

en contestacion :Para empezar el gobierno no ha decretado excarcelación alguna. Es una decisión de la Junta de Tratamiento de la prisión y del Juzgado de Vigilancia Penitenciaria.
es cierto la decision es de la junta, que esta compuesta por cierta personal de prisiones y quien se encarga de ese personal de prisiones, instituciones penintenciara y quien se encarga de instituciones penintenciaras el ministro del interior.-
por otra parte el juez normalmente solo hace una labor burocratica como que de se cumpla la lrevisar que se cumpla la legalidad.
tienes razon en lo del codigo penal lo triste es que el psoe tuvo 16 años para reformarlo y adaptarlo a al lucha antiterrorista cosa que tuvo que hacer el pp. supongo que habra algun listillo que diga qu elo pudo haber hecho ucd a lo que yo contestare ke miran .. ya hizo bastante ucd en la transicion...
por otra parte creo que es letigimo que el pp se manifieste si no esta de acuerdo con una politicas nefastas que lo unico que hacen es reforzar a eta..
a ver si ahora va a ser un delito manifestarse contra una politica con la que no estas de acuerdo

3 Marzo 2007 | 10:49 PM

merceram dijo

Por los 25 asesinatos ya pagó integra la pena. si son 3 meses u ocho meses o 5 dias de cárcel por cada muerto no viene a cuento, pagó la condena que se ajustaba a la Ley, así que decir que Zapatero debe hacerlo bien a diferencia de como lo hizo Aznar (vaya ya es un gran avance que admitan que Aznar se equivoca). No viene a cuento porque nadie está por encima de la Ley, ni siquiera el Presidente de Gobierno. Las leyes no se aplican de manera retroactiva por lo que de Juana ha cumplido lo que tenía que cumplir según la Ley anterior y utilizar el argumento del cambio de Ley del 2003 para exigir que no se aplique el 2do grado a De juana como mínimo revela una profunda ignorancia (prefiero creer en la ignorancia de la gente antes qeu en la mala intención)

No se entiende porque simplemente no se quiere entender. hay un partido unas asociaciones y unos medios buscando rédito político con una clara manipulación de la verdad. De Juana no ha sido excarcelado, se le otorga un segundo grado por motivos de salud, punto y eso ha sido así porque De Juana cumple condena por un delito de amanazas y no por delitos de sangre. Todo lo demas es simple y llanamente manipulación

5 Marzo 2007 | 07:36 PM

merceram dijo

slñdfkj dijo:
"que politica va intentar fomentar el pp obviamente la que a ELLOS LES FUNCIONO por que por una sencilla razzón POR QUE LES FUNCIONO."

A ver si se aclaran o les funcionó como dices o ETA estuvo involucrada en el 11M a ver con cual de las "dos verdades" se quedan porque una contradice a la otra... Claro qu ea mi me da que ninguna de las dos es verdad y a las hemerotecas me remito.

5 Marzo 2007 | 07:47 PM

asdflkj dijo

merceram cuando he dicho yo que eta es responsable del 11-m?
joder ahroa me entero de que dicho que el responsable del 11-m es eta la leche..
por favor no prejuzgues vale.

por otra parte es cierto que esta condenado por amenazas.
pero tambien es cierto que en su condena se tuvieron en cuenta SUS ANTECEDENTES.
y mi pregunta merceram cuales son los antecedentes.
a si matar a 25 personas.
entre otras cosas. a otra persona por amenazas sin antecedentes no le hubiera caido lo mismo
que a juana.

6 Marzo 2007 | 10:30 AM