La Coctelera

ironicman

...desde donde el azul se hace negro, allá en lo alto....     

24 Mayo 2010

Cataluña Nación: Peligra su relación con España, dice Montilla

Para ser una nación no es preciso tener un Estado unitario o un gobernante único. La nación alemana ha existido prácticamente desde el Sacro Imperio, con distintas formas y nombres. Cuando Bismark comenzó el proyecto de unificación, Alemania estaba formada por cientos de Estados, regidos bajo distintas nomenclaturas nobiliarias. Aunque con predominio de Prusia, Baviera y Austria. Cuando lo prusiano comenzó a tomar fuerza, Austria de desentendió del proyecto de unión al I Reich, aunque luego para el segundo no puso muchos remilgos, es más estuvo dirigido por un austriaco. Baviera a día de hoy es un Estado Asociado a Alemania, es alemán pero no es Alemania es Babiera.

Con los condados catalanes pasa lo mismo, eran una nación aunque estuvieran divididos y en ocasiones enfrentados. Cuestiones de familia, todos los condes eran parientes entre sí. En  el 988 Borrell II no rindió pleitesía y vasallaje al rey Hugo Capeto, pues cuando se solicitó ayuda al rey Lotario por las incursiones de Almanzor, éste no se la facilitó.

Desde ese año los condados catalanes, Cataluña, no fue siervo de nadie, pues no rendían vasallaje a los Francos, es más las alianzas matrimoniales se están extendiendo por el Languedoc en contra de los intereses de los reyes francos. No rendían vasallaje al rey de Aragón, pues éste reino se funda en 1035 con la muerte de Sancho III El Mayor, su hijo García heredó el reino de Pamplona; Alfonsó heredo el condado de Castilla y como hijo de rey lo convirtió en reino; su hijo Ramiro heredo Aragón, también condado pero como hijo de rey también lo fue, y su territorio paso de condado a reino, y él a Ramiro I; y Gonzalo, otro hijo del pamplonés, heredo la Ribagorza y el Sobrarbe con capital en Ainsa, y éste sí fue conde vasallo de su hermano Ramiro I de Aragón.

Entre tanto los condados catalanes, bien por guerras, bien por matrimonios, bien por falta de herederos, fueron pasando a la Casa de Barcelona, que terminó por ser el único conde existente con soberano, uno de los motivos por los que los reyes de España se jubilan como condes de Barcelona.

Con todos los condados unificados bajo un solo conde, en 1137 de realizan las capitulaciones matrimoniales entre Petronila de Aragón y Ramón Berenguer IV de Barcelona, por lo que Cataluña no pasará a rendir vasallaje al reino de Aragón, sino que se crea la Corona de Aragón. Que incluía, en ese momento, el Reino de Aragón, los Condados de la Ribagorza y el Sobrarbe, los Condados Catalanes, y las tierras de influencia catalana en el Languedoc.

Pese a todo lo anterior, los reyes de Francia consideraban que continuaban teniendo derechos sobre los condados catalanes, por lo que en 1245 se firmó el Tratado de Corbeil, por el que los reyes de franceses renunciaron a los mencionados derechos, y la Corona de Aragón, con Jaime I al frente, renunció sus derechos sobre una retahíla muy larga de territorios en la Languedoc y Provenza.

A partir de este momento Cataluña es totalmente independiente, sin reclamaciones territoriales por parte de Francia e integrada en la Corona de Aragón. Esta Corona se caracterizaba, entre otras cosas, porque nadie era más que nadie en ella, de hecho nunca tuvo una capital fija, por ejemplo.

Claro que todo esto no se entiende desde un punto de vista castellano-absolutista, en que un rey es el soberano absoluto, el cacique, del territorio que gobierna, y no entiende que sus territorios puedan tener distintas sensibilidades, distintas necesidades, distintos intereses, y pese a ello puedan funcionar como uno solo, sin necesidad de una presión “Manu militari”.

Un Saludo desde Murcia, mora, aragonesa, castellana y ante todo cartaginesa…

servido por escipion 7 comentarios compártelo

7 comentarios · Escribe aquí tu comentario

ruedademolino

ruedademolino dijo

Vaya hombre , ¡esto sí que ha sido toda una sorpresa!. Yo creyendo que tu respondías a mis comentarios y lo que hacías es copiar y pegar este artículo.

Me parece muy bién, no me molesta en absoluto, solo ha sido una sorpresa. Permíteme, al menos, que yo copie y pegue aquí lo que te respondo en mi página:

Vamos a ver si soy capaz de explicar lo que yo creo y siento:

En primer lugar, Escipión, y teniendo en cuenta que este es el tercer comentario del mismo estilo que me haces, empiezo a plantearme no ya solamente que no crees en España como Nación, sino que, además, tienes algo en contra de semejante idea. En fin; si es así, estas en tu derecho.

En segundo lugar permíteme decirte que si nos ponemos a “cogérnosla con pinzas” podemos afirmar que Andorra, el Ampurdán, Canarias, etc. Etc. Hasta llegar a Cádiz que en su día pidió el Estatuto de Ciudad Libre son Naciones Independientes. No. Por ahí no vamos bien…. Y lo peor de todo es que tengo el convencimiento de que lo sabes.

Tus conocimientos de Historia y tu memoria parecen ser muy superiores a los míos. Pero el tema no es ése. El tema es: ¿Qué se entiende por Nación desde hace mas de cinco siglos?. Estás recordando y describiendo una época absolutamente convulsa en la que los territorios, como tu mismo afirmas, cambiaban habitualmente de manos por alianzas, por conquistas, por acuerdos etc. Entre las muchísimas cosas – que vienen a cuento – y no mencionas, están el hecho de que Berenguer fue Rey “consorte” y que jamás utilizó el título de Rey. Tampoco mencionas que, también, solemos referirnos a Cataluña como “Es Principat”. Porque efectivamente tuvo un Príncipe. Lo que no se suele decir es que el tal “Príncipe” fue el Obispo de Tarragona a quien se le concedió dicho título de forma honorífica puesto que este título no existe salvo, por lazos de sangre, y exclusivamente para el heredero de la corona.

Pero es igual. Todo esto no es más que una forma de meternos en discusiones bizantinas inútiles, porque LOS DOS SABEMOS QUE ÉSE NO ES EL TEMA. De la misma forma y por la misma razón que también SABEMOS QUE TAMPOCO SE TRATA DEL TEMA QUE SUBYACE BAJO TODO ESTE DIÁLOGO: El hecho de que Cataluña consiga, o no, escindirse, (que no “independizarse”), de España. Te respeto por tus conocimientos, por tu corrección e incluso hasta por la forma con que te expresas. Pero “cortinas de humo” a mí no, por favor.

Es público, notorio y reconocido por todos, el hecho de que España fue la primera Nación que se conformó como tal en Europa. Y esto es HISTORIA no “interpretación”.

Es una verdadera lástima que el último párrafo de tu comentario estropee o enturbie la corrección del mismo. Dejar caer ésa visceral acusación de que “ la visión castellano-absolutista de que un Rey….etc” no solamente está completamente fuera de lugar sino que, además y teniendo en cuenta que hablamos hoy, ahora, Mayo de 2.010, es literalmente falsa.

En nuestra tierra decimos aquello de que “quien tiene boca se equivoca”. No tiene mayor importancia.

Saludos desde Palma.

25 Mayo 2010 | 11:03 AM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Hola, buenos días. Ayer se me olvidó escribir algo que me parece importante:

ESPAÑA TAMBIEN HA SIDO LA PRIMERA NACIÓN QUE SE HA AUTODESTRUIDO COMO TAL EN EUROPA.

Si dejamos a un lado toda la berborrea al uso, nos vamos a los HECHOS, y cogemos el diccionario es completamente no percibir que ESPAÑA ES YA UN ESTADO FEDERAL.

Y si apuramos un poquito el tema, con relacion a Vascongadas o País Vasco y Navarra, SOMOS UN ESTADO CONFEDERAL. Naturalmente si llega a aprobarse el Estatuto catalán, Cataluña tambien entraría en esta categoría

Pero no te desgastes ni te esfuerces con argumentaciones históricas amigo escipión; EN LA PRÁCTICA Y DE HECHO.......... ¡¡¡ HACE TIEMPO QUE SOMOS UN ESTADO FEDERAL!!!

26 Mayo 2010 | 10:12 AM

escipion

escipion dijo

Esto es alucinante, España se ha autodestruido, pues es un Estado Federa “de facto”, menudo disparate ¿Y que problema hay en ser federal? Estados Unidos es federal, Rusia es federal, Brasil es federal, Argentina es federal, México es federal, Bélgica será federal, Alemania es federal.

¿Confederal? La propia Unión Europea es confederal.

Que miedo a la libertad de le gente.

Un país, un estado, una nación, un pueblo, o como se le quiera llamar, no se crea por que un rey, Felipe V, tras una guerra civil le ponga un cartel en el que diga “Esto es España”, o porque un traidor dictador, Franco, considere que debe perfilar bien lo que “Es España” tras otra guerra civil. Un país, o como se le quiera llamar, se forma y se mantiene porque todos los que lo conforman quieran estar en él, y no porque unos cuantos, “manu militari” consideren que deben estar en él.

La tolerancia y respeto a la diferencia son fundamentales para que pueda existir la libertad y la unidad, y sin eso no hay ni España ni nada. Y esto es lo que no les entra al algunos en la cabeza. Que mucho hablan de España, pero de la suya únicamente, en la que no caben los demás.

Un Saludo desde Murcia

26 Mayo 2010 | 12:28 PM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Uy, uy. uy..... ¡ No te enfades hombre. ¿ Has leído de verdad lo que te he escrito?

Me importa un güevo y parte del otro que sea lo que sea y como sea. Ni se trata de que sea nada alucinante ni mucho menos aún un disparate.

El tema NO ES ESE

El tema es, ¡¡ Y TU DEBERÍAS TENERLO EN CUENTA !! La ""forma torticera" y malvada como se está haciendo.

¿ Te atreves a llamar traidor a Franco? ES POSIBLE QUE LO FUERA pero.....

¿Como es posible que te atrevas a comparar lo que se ha hecho y se está haciendo con España a lo que se hizo en Estados Unidos, Alemania etc. ?

¿COMO COMPARARLOS A QUIENES MODIFICAN - Y HASTA VIOLAN Y PISOTEAN - LA CONSTITUCIÓN UTILIZANDO LOS ESTATUTOS DE AUTONOMÍA ???

¿¿ PORQUÉ NO SE HA HECHO UN REFERENDUM, SE MODIFICA Y SE CAMBIA LA CONSTITUCIÓN Y SE MONTA UN ESTADO FEDERAL O CONFEDERAL DE FRENTE Y POR DERECHO ???

¿¿¿ DE DONDE SACAS QUE YO TENGO MIEDO A LA LIBERTAD DE LA GENTE.... CUANDO PRECÍSAMENTE ES ÉSO LO QUE ESTOY DEFENDIENDO ???

¿¿ TE SUENEN A ALGO LAS PALABRAS ""Los españoles merecen un Gobierno que no les mienta"" ???

""La tolerancia y respeto a la diferencia son fundamentales para que pueda existir la libertad y la unidad, y sin eso no hay ni España ni nada. Y esto es lo que no les entra al algunos en la cabeza. Que mucho hablan de España, pero de la suya únicamente, en la que no caben los demás.""

Este párrafo se te ha escapado, estimado escipión. ESTE PÁRRAFO ENCAJA COMO UN GUANTE EN CATALUÑA Y BALEARES...... donde ser y sentirse español es sinónimo de Facha, Fascista, Franquista. Donde se EXCLUYE la Lengua Común Española, o Castellano OLVIDANDO - INCONSTITUCIONALMENTE - QUE ES COOFICIAL. Se nota que no resides en una región de las llamadas "nacionalistas".

En fín. Mucho mejor para tí

Saludos desde Palma de Mallorca

26 Mayo 2010 | 07:20 PM

escipion

escipion dijo

No me enfado.

¿Malvada? No veo por ningún sitio la maldad.

Sí Franco fue un traidor, digo un golpe de Estado contra el gobierno legítimo. Hubo militares que se mantuvieron leales a la república y otros que la asesinaron.

En EEUU, el Estado federal se hizo una forma muy diferente a España, es cierto, con el genocidio sistemático de los pueblos indios.

Alemania también realizó el proceso de federalización de una forma muy diferente a España, pues comenzó con la unificación de Bismark, con algunas guerras, siguió con la Guerra Franco-Prusiana, continuó con I Guerra Mundial, después con las anexiones previas, luego la II Guerra Mundial, y finalmente los pilares de un Estado alemán federal se ponen tras los Juicios de Núremberg.

Los Estatutos de Aragón, Valencia, Castilla-La Mancha o Andalucía son más inconstitucionales que el de Cataluña, pero nadie los pone en tela de juicio. En cualquier caso, los Estatutos se aprueba por referéndum autonómico no nacional, lo dice la Constitución.

Pues tengo relaciones fluidas con Cataluña, Galicia, Baleares y Euskadi, que creo son los “demonios constituciones”, y nunca he tenido problema de ningún tipo, ni con la lengua, ni con el idioma, con la Constitución, ni con el Estatuto… ni tan siquiera con los embutidos o el vino. Tal vez porque donde fueres haz lo que vienes, y no seas ni más que los demás, ni les intentes corregir sus supuestos errores desde el punto de vista propio.

Deberías ir a Canarias, a ver cómo te llaman si por tu nombre o “godo”, sería muy significativo. Canarias es un sitio muy bueno para aprender.

Un Saludo desde Murcia

26 Mayo 2010 | 08:36 PM

ruedademolino

ruedademolino dijo

Tengo el convencimiento de que sabes muy bién que en un diálogo respetuoso como el que estamos manteniendo tu y yo, las palabras no debes "cogerse con pinzas" Tal vez el calificativo "malvada" no sea el mas adecuado... o tu lo sustituirías por otro. En cualquier caso yo lo aplico a todas aquellas decisiones políticas que se hacen por razones exclusívamente partidistas o motivos espurios. PASANDOSE POR EL FORRO EL INTERÉS, LA OPINIÓN O EL DESEO DEL PUEBLO A QUIEN, EN TEORÍA, DICEN DEFENDER.

Un análisis mínimamente serio de la forma y el resultado tanto del referendum sobre los Estatutos, como las pantomimas de los de Por la Independencia de Cataluña, te hacen sentir una profundísima vergüenza agena. Pero al carecer de la mas elemental dignidad, se magnifica al máximo el "resultado mayoritariamente favorable" aunque la abstención sea tan tremendamente mayoritaria que proclama a gritos el desprecio de la población por los mismos.

¿ Verdad que no necesitas que te recuerde que la Gran Mayoría de españoles consideramos a la actual Casta Política nuestro mayor problema después del Paro ?

Y exactamente este es el caso, y el porqué, de las violaciones constitucionalea a través de las últimas modificaciones de Estatutos que NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE mas que los politicastros de turno, demandaba, Y estos HECHOS REALES Y EVIDENTES, puedes calificarlos de malvado o de otra forma que te parezca mas adecuada.

Insisto. Si lo que realmente se desea es un Estado Federal, o una Nación de Naciones como dice algún que otro idiota ME PARECE ESTUPENDAMENTE BIEN........ ¡¡¡SIEMPRE QUE SE HAGA DE FRENTE Y POR DERECHO !!!
No a traición y a través de la modificación de unos Estatutos QUE NADIE DEMANDA salvo la insaciable ambición de nuestra actual Casta Poítica.
Item más; DEMASIADO BIEN SABES TÚ PORQUÉ nadie dice nada sobre los Estatutos de Valencia, Andalucía etc. etc. que, efectivamente, deberían anularse porque son tan inconstitucionales como el de Cataluña.

TE LO REPITO UNA VEZ MAS POR SI NO TE HA QUEDADO CLARO: YO MISMO VOTARÍA A FAVOR DE ELLO.

Después de haberte dicho que hablo y pienso en catalán desde hace más de cuarenta años, con mujer, hijos y nietos mayorquines y catalanes, el penúltimo párrafo de tu comentario sobra. Ni hoy, ni ayer, ni nunca puede o ha podido ser aplicable a mi persona ni a mi comportamiento.

Defiendo y he defendido toda mi vida aquello que me parece justo Y SIEMPRE LO HE HECHO DE FRENTE, POR DERECHO Y DENTRO DEL MAS ABSOLUTO RESPETO A QUIEN O A QUIENES TENGA DELANTE.

He visitado varias veces Canarias. Conozco perfectamente el tema. En Vascongadas te llamas Maketo, en Cataluña Charnego, en Baleares Forasté
a, así, en todas partes. Fíjate hasta qué punto conozco el tema que, en 1.960, cuando residí en Barcelona antes de venirme a Baleares; uno de los insultos de moda era llamarte ""Murssssianooooo". Afortunadamente esta nefasta "moda", como tantas otras, ha caido en deshuso sustituido por los de Facha, Fascista, Cavernario etc. etc.

27 Mayo 2010 | 11:01 AM

adfjl

adfjl dijo

Asi se justifica retirar el per.. que son 150 millones de euro los politicos caltana lo quieran quitan y sin embargo antengan las ayudas al automovil a cataluña que son 300 millones de euros...

Vamos lo de siemrpe. con la chorrada de la nacion... que se mantengan privilegios pa los ricos.. NO?

PUES A MI NO ME APETECE MANTENER A LOS RICOS ... EXCEPTO LOS QUE SE LOS CURRAN.

29 Mayo 2010 | 10:46 PM

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Sobre mí

La gente me señala me apuntan con el dedo susurra a mis espaldas y a mí me importa un bledo

Que más me da si soy distinta a ellos no soy de nadie, no tengo dueño

Yo sé que me critican me consta que me odian la envidia les corroe mi vida les agobia

¿Por qué será? Yo no tengo la culpa mi circunstancia les insulta

Mi destino es el que yo decido el que yo elijo para mí

¿A quién le importa lo que yo haga? ¿A quién le importa lo que yo diga? Yo soy así, y así seguiré, nunca cambiaré

¿A quién le importa lo que yo haga? ¿A quién le importa lo que yo diga? Yo soy así, y así seguiré, nunca cambiaré

Quizá la culpa es mía por no seguir la norma, ya es demasiado tarde para cambiar ahora
Me mantendré firme en mis convicciones, reforzaré mis posiciones

Mi destino es el que yo decido el que yo elijo para mí

¿A quién le importa lo que yo haga? ¿A quién le importa lo que yo diga? Yo soy así, y así seguiré, nunca cambiaré

Alaska y Dinarama


...y si no te gusta lo que tengo, siempre te puedes ir a otra parte, tu dirás...
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