La Coctelera

ironicman

...desde donde el azul se hace negro, allá en lo alto....     

9 Julio 2010

Cataluña SÍ es una Nación, desde el año 988

Desde el año 988 Cataluña es una nación, aunque inicialmente fue la denominada por los francos, Marca Hispánica, o frontera de Hispania, pero cuando Barcelona fue saqueada y destruida en una campaña de Almanzor en el 985 el conde Borrell II pidió ayuda a su rey, Lotario de los francos, desde el otro lado de los Pirineos no recibió ningún tipo de ayuda, pues el francés había llegado a un tratado previo con Abderramán III, además de estar enfermo y en juego la sucesión al trono.

En el 988 Hugo Capeto fue proclamado rey, y reclamó a los señores de los territorios de los que era soberano fue fueran a su presencia a rendirle vasallaje, a lo que se negó el conde Borrell II de Barcelona, que ere quien ostentaba la representación exterior de todos los condados. A partir de ese momento Cataluña, o los Condados Catalanes, son una nación independiente.

En 1137 los Condados Catalanes se unen, no anexionan, al Reino de Aragón, creando con ello la Corona de Aragón. Donde Cataluña sigue conservando sus fueros, y órganos de gobierno.

Pese a todo lo anterior, los reyes de Francia se seguían considerando con derechos territoriales sobre La Marca Hispánica, a los que renunció tras el Tratado de Corbeil de 1258, firmado entre Jaime I El Conquistador y Luis IX de Francia, pero el que entre otras cosas, el segundo renunciaba a Cataluña y el primero a sus derechos dinásticos y territoriales en el Languedoc.

La situación de mantuvo durante los siglos siguientes, dentro de la Corona de Aragón, y también del psudoestado federal de los Asturias. Pero llegó 1713 y la victoria en la guerra de sucesión de Felipe de Anjou, un rey extranjero, también conocido como Felipe V de Castilla o Felipe I de España.

La guerra continuó en Cataluña hasta 1714, debió a las conocidas intenciones de Felipe I, plasmadas en los Decretos de Nueva Planta: Liquidar el Estado Pseudoconfederal de los Austrias, y sustituirlo por Estado Absolutista, siguiendo el modelo del Absolutismo francés. Lo que llevo a que Cataluña, tras perder al guerra, fuera ocupada por Castilla, sus fueros eliminados, sus órganos de gobiernos eliminados, y fuera anexionada a Castilla como una región periférica más. Como muestra que la nomenclatura de los reyes sea la Castilla y no la de España, pues jurídicamente España se crea en 1713, anteriormente había sido una unión dinástica de territorios en torno a un rey que no lo era España, sino de Castilla, Aragón, Navarra, Nápoles, Flandes, de Nueva España, del Perú, del Franco condado, del Milanesado, de Filipinas...

Desde entonces en Cataluña se produjo un proceso de asimilación, de castellanización, de eliminación de lo catalán. Algo que a día de hoy en otros lugares del mundo, en los que no se suspende y procesa a los jueces que investigan crímenes por genocidio, se llama Genocidio Cultural, que si no recuerdo mal es una figura jurídica reconocida por la ONU.

Cuando llegó la Constitución, y con ella un supuesto reconocimiento de la identidad plurinacional de España, parecía que las cosas iban a cambiar, pero como se ve cada día, la España que nació en 1713 no cambia, sigue siendo absolutista, no reconocedora de su propia diversidad más allá de lo folklórico, uniformadora hacia lo castellano.

Pero pese a todo, Cataluña es una Nación integrada en el Estado Español, no guste a quien no guste, más pronto que tarde se le reconocerá como se merece.

Un Saludo desde Murcia, Futuro Manantial Hispánico de Agua Desalada

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25 comentarios · Escribe aquí tu comentario

alkf

alkf dijo

Como cataluña es nacion tiene derecho a robar las reliquias aragonesas como esta mandado. porque como cataluña es nacion los politicos catalanes tienen derecho a robar

Como cataluña es nacion tiene derecho a inventarse la historia como esta mandado les joda a los aragoenese valencianos y mallorquines. porque como cataluña es nacion los politicos catalanes tiene derecho a mentir

Como cataluña es nacion sus politicos tiene derecho a vivir en chozas grandes mientras quitan el dinero a las vpo para obreros . porque como cataluña es nacions los politicos catalanes tiene derecho a ser jetas.

como cataluña es nacion , tiene derecho a quedarse con el archivo historia de la corona de aragon, porque como es nacion sus politicos tiene derecho a robar al resto de comunidades autonomas.

Como cataluña es nacion tiene derecho a quedarse con el agua del ebro y blindarla. porque como cataluña es nacion no tiene ni que pensar en las otras comunidades

como cataluña es nacion , sus ciudadanos NO tienen derecho a ir al defensor del pueblo español, solo al sindic(el perro de la generalidad) porque como cataluña es nacion los ciudanos catalanes tiene menos derechos.

Como cataluña es nacion, sus politicos tiene derecho a recibir mas presupuesto y luego si se lo gastan en gilipolleces hacerse las victimas.

Que cada uno haga lo que pase de los cojones yo a diferencia de usted no creo que tenga la verdad absoluta no se si cataluña es nacion o no, eso que lo decida cada catalan para si nacion o region .. solo se que.. el estatuto afecta a otras comunidades autonomas y a los derechos de la gente, y eso.. no se puede tolerar y encima lo spoliticos catalanes gastandose el dinero en gilipollas en vez de solventar la crisis

18 Julio 2010 | 04:53 PM

escipion

escipion dijo

Joer, cuanta tontería seguida, y encima con un resentimiento que casi mancha… tranquilícese, tome aire, respire… viaje un poco.

Ah, y deje de ver-oír según que emisoras, que un día de esos le va a dar algo, y no bueno.

Un Saludo desde Murcia

19 Julio 2010 | 08:55 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Gracias por tus mentiras. En el 988 Cataluña, esa frase se invento en el siglo XII pagaba tributos a Almanzor y sus jovenes hacian la mili donde a Almanzor le diese la gana. Odias a la derecha. Odias a España. Vale pues no te averguences de tener la misma nacionalidad, que yo. Mentiroso.

19 Julio 2010 | 11:49 PM

Arturo el duro

Arturo el duro dijo

Me ha hecho mucha gracia empezar a leer estas cosas... No recordaba apenas mis clases de Historia de España en el colegio, hace ya sus buenos años, y cuando no hace mucho oía hablar del "Reino de Cataluña" me decía: "pues mira, no lo recuerdo, pero igual existió...". Hace poco hablando con un amigo me recordó que nunca fue así, y con la mosca detrás de la oreja busqué información.

Buscase donde buscase (excepto en foros de nacionalistas catalanes) la respuesta era la misma: ni de risa. ¿Idioma propio? Desde luego. ¿Cultura única? Por supuesto. ¿Reino o nación independiente? En la vida. Al menos no como Cataluña, aunque quizás antes de la conquista romana constituyeron una tribu independiente, como la mayor parte de las tribus que dominaban la Península. Después de eso vinieron los visigodos, los musulmanes y el Imperio Franco, que los utilizó como "escudo" (marca Franca y posteriormente marca Hispánica). Tras el devenir de dicho imperio Cataluña disfrutó de un periodo en el que no se sabía muy bien a quién pertenecía, ostentando el título de Condado. Poco a poco el poder del Conde de Barcelona se fue fragmentando y el territorio catalán se dividió en varios señoríos feudales, siendo el Conde Ramón de Berenguer la principal cabeza visible, hasta la implementación de Cataluña en la Corona Aragonesa (nada de Corona Catalano-Aragonesa, como tanto he leído y oido por ahí). Tiempo después de dicha anexión Cataluña pasó de ser un Condado a un Principado, que no se debe confundir o relacionar en modo alguno con el príncipe heredero de un reino (en la época el heredero a la Corona de Aragón recibía el título de Duque de Gerona), y que convertía a Cataluña en una división administradiva de la corona aragonesa.

Es el período de interregnos donde la mayoría de los nacionalistas catalanes basan su supuesta independencia, pero dichos periodos se han dado muchos durante toda la historia de la humanidad sin que haya supuesto la base para modificar, falsear o inventar una identidad nacional.

Por cierto, Xemenerge: Wilfredo el Velloso no se independizó del Imperio Franco a la muerte de Carlos el Calvo: Carlos el Calvo entregó a Wilfredo la práctica totalidad del territorio de la vieja Cataluña, que seguía bajo "jurisdicción" carolingia. A la muerte de Wilfredo el Velloso el condado catalán se fragmentó en varios condados al mando de cada uno de sus hijos. Y no fue, como bien has dicho, hasta el conde Borrell II que se eliminó el yugo franco, cuando éste se negó a rendir pleitesía a la nueva dinastía de los Capetos.

Mejor les iría a muchos si, como yo, admitieran su ignorancia sobre ciertos temas y buscasen y comparasen información de otras fuentes para sacar sus propias conclusiones en lugar de dar por buenas y válidas las de otros. No por escribir un libro se tiene razón, señores. Internet está para mucho más que para mirar vídeos en youtube y hacerse pajas, con perdón de la expresión. Es una fuente casi inagotable de información si, como yo y muchos otros, no se tiene acceso a literatura neutral u objetiva.

Lean, infórmense y saquen sus propias conclusiones.

PD: No soy historiador, y soy humano, de modo que es posible que en mi escrito exista algún error. De ser así en lugar de insultarme o mostrarse condescendientes agradecería que hiciesen notar mi error y acompañasen dicha anotación con alguna fuente. Nunca está de más aprender de los propios errores.

21 Julio 2010 | 06:26 PM

Pepe Comando

Pepe Comando dijo

No se por que me parece esto esta un poco propagandizando Cataluña. La Marca hispánica, básicamente, no dejaba de ser un obstáculo puesto por Francia para separarlos del Califato; así lo hizo en cada frontera problemática. Sin darle mas vueltas al asunto. Me gustaría un lavado de cara a la realidad. La Marca Hispánica és un mito del ultracionalismo Catalán. Su nombre procede del libro de Pierre de Marca titulado Hispánica, que popularizo el concepto que nunca había existido antes del siglo XVI. En el imperio carolingio todos los condados de frontera eran marcas, pero no había un marques; el marques como título único, nunca existió, sino que los condes fronterizos eran condes i marqueses (marques = conde de frontera) y en este concepto solían gobernar más de un condado para mejorar la defensa. En definitiva no inventaros una nacion que nunca existiò.

25 Noviembre 2010 | 03:05 AM

petri

petri dijo

La Marca Hispánica era el territorio comprendido entre la frontera político-militar del Imperio carolingio con Al-Ándalus y los Pirineos, desde finales del siglo VIII hasta su independencia efectiva en diversos reinos y condados. A diferencia de otras marcas carolingias, la Marca Hispánica no tenía una estructura administrativa unificada propia.

Tras la conquista musulmana de la Península Ibérica, los carolingios intervinieron en el noreste peninsular a fines del siglo VIII, con el apoyo de la población autóctona de las montañas. La dominación franca se hizo efectiva entonces más al sur tras la conquista de Gerona (785) y Barcelona (801). La llamada «Marca Hispánica» quedó integrada por condados dependientes de los monarcas carolingios a principios del siglo IX. Para gobernar estos territorios, los reyes francos designaron condes, unos de origen franco y otros autóctonos, según criterios de eficacia militar en la defensa de las fronteras y de lealtad y fidelidad a la corona.

El territorio ganado a los musulmanes se configuró como la Marca Hispánica, en contraposición a la Marca Superior andalusí, e iba de Pamplona hasta Barcelona. De todos ellos, los que alcanzaron mayor protagonismo fueron los de Pamplona, constituido en el primer cuarto del siglo IX en reino; Aragón, constituido en condado independiente en 809; Urgel, importante sede episcopal y condado con dinastía propia desde 815; y el condado de Barcelona, que con el tiempo se convirtió en hegemónico sobre sus vecinos, los de Ausona y Gerona.

25 Noviembre 2010 | 03:14 AM

petri_la_morena@yahoo.com

petri_la_morena@yahoo.com dijo

La población local de las Marcas era diversa, incluyendo grupos montañeses autóctonos, íberos, hispanorromanos, vascones, celtas, bereberes, judíos, árabes y godos que fueron conquistados o aliados de los dominadores islámicos o francos. Eventualmente, los jefes y las poblaciones se hicieron autónomos y reclamaron su independencia. El área y su composición étnica cambiaba según la fortuna de los imperios y las ambiciones feudales de los condes y valíes elegidos para administrar las comarcas. El cambio de manos de un pago era frecuentemente solventado fuera del campo de batalla, mediante una compensación económica.

Comarcas que en distintas épocas han formado parte de la Marca son Barcelona, Besalú, Cerdaña, Conflent, Ampurdán, Gerona, Jaca, Osona, Pamplona, Pallars, Peralada, Ribagorza, Rosellón, Sangüesa, Sobrarbe, Urgel y Vallespir.
Pero Cataluña no era ni fue Nacion.

25 Noviembre 2010 | 03:20 AM

petri

petri dijo

En el 785 se entrega sin lucha Gerona, fundando Carlomagno el condado de Gerona. En 789 el valí Husayn de Zaragoza se subleva de nuevo y toma el control de Zaragoza y Huesca (Wasqa).

A la muerte de Matruh en 792, tomó el poder de Barcelona Sadun al-Ruayni. Sadun viajó a Aquisgrán, capital del imperio carolingio, en 797 para solicitar de nuevo ayuda al emperador contra el Emirato de Córdoba, entonces bajo el control de Al-Hakam I. A cambio ofreció Madinat Barshiluna. Carlomagno envió a su hijo Ludovico Pío que, junto a otros nobles, pretendía tomar Barcelona pacíficamente, ya en otoño de 800. Sadun no cumplió su palabra y se negó a entregar la ciudad, por lo que los francos la atacaron. El asedio fue largo y Sadun escapó en busca de la ayuda de Córdoba. Fue capturado, y tomó el poder Harun, último valí de Madinat Barshiluna. Partidario de seguir defendiéndose del ataque franco, fue destituido por sus allegados y entregado a los francos, probablemente el 3 de abril de 801. Ludovico Pío avanza hasta Tortosa. En 804 y en 810 fracasan dos expediciones para la toma de Tortosa y la contraofensiva islámica le hace retroceder hasta el Llobregat.

El Imperio carolingio se disgregó pocas décadas después, tras la muerte del hijo de Carlomagno, Luis I el Piadoso o Ludovico Pío. Los tres hijos de éste (Carlos, Lotario y Luis) se repartieron el imperio mediante el Tratado de Verdún (843). La Marca Hispánica correspondió a Carlos, apodado «el Calvo». Además de sus conflictos con sus hermanos, hubo de afrontar las invasiones normandas entre 856 y 861 en su territorio.
¿¿¿¿sigo sin ver la nacion que denominais cataluña, donesta ??????

25 Noviembre 2010 | 03:26 AM

Pepe Comando

Pepe Comando dijo

Los primeros testimonios de población humana en el territorio que hoy en día configura la ciudad de Barcelona se remontan a unos 4000 años atrás, a fines del neolítico (2000 a 1500 a.C.). De los siglos VII a VI a.C. existen relatos que citan la existencia de poblados de las tribus layetanas (iberos). En esta época también parece haber habido una colonia griega (Kallipolis), aunque los historiadores no se ponen de acuerdo en cuanto a su emplazamiento exacto. Durante la segunda guerra púnica fue ocupada momentáneamente por los cartagineses, aunque pronto se asentaron los romanos.

Estrictamente hablando, la ciudad de Barcelona fue fundada por los romanos a fines del siglo I a.C., sobre un asentamiento ibérico anterior (Barke-no), la Iulia Augusta Paterna Faventia Barcino, establecida alrededor del mons Taber, en la actual plaza Sant Jaume, que desde entonces y hasta nuestros días ha sido siempre el centro político de la ciudad. En el siglo II fue amurallada y tuvo una época de gran prosperidad, si bien la capital de la provincia romana y principal ciudad fue Tarraco, la actual Tarragona.

En el año 415 Barcelona fue conquistada por Ataulfo estableciendo en ella la capital del reino visigodo, que pronto fue trasladada a Toledo. La leyenda dice que los visigodos denominaron Gothland (Tierra de Dios) al actual territorio catalán, que luego las corrientes románticas del siglo XIX entroncaron con la leyenda del santo Grial y precisamente, en recuerdo a estos hechos, Comas Solà denominó Gothlandia a uno de los asteroides descubiertos por él.

En 717-718 Barcelona fue conquistada por el visir al-Hurr dando origen a un período de casi un siglo de dominación musulmana, que concluyó en el año 801 al ser tomada la ciudad por Ludovico Pío al mando de un ejército franco a las órdenes de Carlomagno, que la estableció como gran plaza fuerte del flanco sur del imperio carolingio, la Marca Hispánica (frontera de Hispania), dentro de la Gotia (comprendía territorios del actual Languedoc -la Septimania- es decir, la antigua Galia visigoda y del norte de Cataluña hasta la desembocadura del río Llobregat) nombrando condes para gobernarla.

En el concilio de Troyes (878) el rey franco Luís el Tartamudo invistió al hijo del marqués de la Gotia, Guifré I el Pelós (conocido también como Jofre y Wifredo) conde de Barcelona, Girona y Besalú, iniciándose la dinastía condal de Barcelona, al principio dependiente de los reyes francos. La incursión musulmana de al-Manzur (985) con la destrucción y ocupación momentánea de Barcelona en tiempos del conde Borrell II, significó la independencia de facto de los francos, al no haber prestado éstos la ayuda militar necesaria, quebrantándose los vínculos de vasallaje
Estoy de acuerdo con Petri ¿donde y cuando fue nacion Cataluña? La historia no dice eso.
escrita

25 Noviembre 2010 | 03:45 AM

escipion

escipion dijo

Cuanta vuelta para no reconocer y negar lo obvio.

Desde el 988, cuando no se rinde vasallaje a los francos, hasta 1150 año de la boda de Berenguer IV con Petronila de Aragón, Cataluña es una Estado independiente, una nación, de igual como se le llame.

De 1150 hasta 1714 Cataluña es una nación que forma parte de la Corona de Aragón.

Cataluña dejó de ser legalmente nación, o Estado, el 16 de enero de 1716 cuando se publicó el Decreto de Nueva Planta que le afectaba directamente, y paso a ser una región de España con sus respectivas provincias.

Pues España como ente político no existió hasta la promulgación de distintos Decretos de Nueva Planta, por parte de un rey extranjero, ya que durante el reinado de los Austrias, la unión política de la Península Ibérica no existía, lo había era una unión dinástica en la persona de un rey que gobernaba los distintos reinos independientes en los que se distribuía el territorio.

Entonces Cataluña sí es una nación, no está invadida, ni ocupada, ni sometida, sino que forma parte una unión política denominada España, y en la que parte de la población y fuerzas políticas de esta última, niegan a Cataluña ese hecho diferencial nacional, lo que hace que parte de la población de Cataluña se sienta incomoda dentro del actual Estado, y en consecuencia, el día que el 50% más uno de los habitantes de Cataluña consideren que quieren salirse de la actual ordenación política y territorial, porque ésta no les tiene en cuenta como debería, entonces, dejará de ser España para ser únicamente Catalunya.

No le guste a quien lo le guste.

Un Saludo desde Murcia

25 Noviembre 2010 | 02:15 PM

migueltesorillo

migueltesorillo dijo

Si España era una unión personal en torno al rey. ¿En Cataluña por que no?. hubo tierras unidas por el poder del conde de Barcelona. Por ejemplo el Valle de Aran Y ya dije que hasta 1008 Barcelona era de Al-Andalus los jovenes hacian la mili donde Almanzor quería. Los primeros documentos donde se hablaba de Cataluña son del siglo XII. Los primeros documentos donde se habla de España son fenicios de hace 3.000 años. Eso decian Hispania.

25 Noviembre 2010 | 05:53 PM

escipion

escipion dijo

Joder, que gana de empecinarse en lo que no es. ¿Dónde Almanzor quería en 1008? Un poco complicado que Almanzor pudiera decir nada a ese respecto cuando está documentado que murió el 11 de agosto de 1002. Si todo lo documentas igual…

Por supuesto que en el año 1000 parte de Cataluña Al-Ándalus, igual que buena parte del resto de la península. Vaya un descubrimiento. Pero la Marca se creó unos cuantos años antes, los condados catalanes también.

De Hispania ya hablan los fenicios, y de Italia también, no te jode. Pero los fenicios, y griegos, y cartagineses, y romanos, y árabes… ser refieren a Hispania como una zona geográfica que incluye a España, Portugal y Andorra, no a una entidad policita.

Italia siempre ha sido Italia, pero como unidad política unificada solo lo ha sido durante romana, y desde su unificación en el siglo XIX. Del siglo V al XIX Italia ha sido el envoltorio, la base geográfica, en la que ha habido muchos Estados y naciones, como los Estados Pontificios, Venecia, Génova, Millán, Saboya, Florencia, Turín, Nápoles… ¿Alguien niega que la Venecia de Marco Polo no era una nación?

“Si España era una unión personal en torno al rey. ¿En Cataluña por qué no?” Vuelvo a donde antes. España hasta 1714 no existió como unidad política. Felipe II será Rey de Castilla, Rey de Aragón, Rey de Navarra, Rey de Portugal, y un largo etc. Pero no era rey de España. Todos los territorios se unen entorno al rey por cuestiones dinásticas, bodas y herencias. Y la prueba la tienes en Portugal, que dejó de tener el mismo rey que el resto de la Península Ibérica, está en la península, en Hispania, pero no está en España. Felipe II, Felipe III y Felipe IV fueron reyes de Portugal, pero Portugal no está en España pero si en Hispania. Aunque perteneció al rey.

Cataluña pasaba lo mismo, Carlos I, Felipe II, Felipe III, Felipe IV y Carlos II fueron reyes en Cataluña porque eran reyes de Aragón, y la Corana de Aragón se componía del Reino de Aragón, los Condados Catalanes y el Reino de Valencia, y ellos heredaron esos reinos por la boda de Isabel y Fernando. Pero nunca fueron reyes de España.

El primer rey de España fue Felipe V, el primer Borbón, que venció en la Guerra de Sucesión. Fue el que copio el modelo de Estado absolutista francés en España, y para ello eliminó el Reino de Castilla, el Reino de Navarra y la Corona de Aragón, y castellanizándolo todo dijo, con los Decretos de Nueva Planta, que Castilla era España y el resto apisonadora.

Tan mala fue la apisonadora borbónica que en 1714 los Borbones llegan al trono de España, en 1814 toda América ardía en guerras en contra de los Absolutistas-Realistas de España, pues América que siempre había sido España, al no estar en la Península Ibérica paso a ser considerada y tratada como colonia, tal como los francés habían hecho en Canadá y la Luisiana. Pues los “Libertadores” en un principio no querían la independencia de Argentina, ni de Venezuela, ni México, ni Perú, ni Colombia… querían simplemente que se aplicar la Constitución de Cádiz de 1812. Que los españoles de la Península y los de América fueran iguales, y la respuesta de Fernando VII, Borbón, fue absolutismo, persecución y guerra.

Y ahí seguimos en la dicotomía de liberalismo, que no es otra cosa que respeto, autonomía y diversidad, o el absolutismo borbónico. Cuando se ataca a Cataluña o Euskadi simplemente por reclamar su propia Historia e identidad.

Un Saludo desde Murcia

25 Noviembre 2010 | 07:02 PM

Pepe Comando

Pepe Comando dijo

Sabeis que so digos si ¿¿¿Si Cataluña es nacion yo soy el rey del Bambo y no tengo ni puta idea de como se baila eso????? de todas formas, con la felicitacion de Barcelona o su Ayuntamiento en seis o siete idomas incluido el arabe ¿¿¿feliz navidad a los arabes??? ¡¡tocate los cojones!! pero se olvidan del Español, apaga y bamonos os den por donde amargan los peipinos a los que penseis asi, y mis respetos a los catalanes, que estan hasta los mismos de agunatar a los nacionalistas que les quieren cambiar la historia.

26 Noviembre 2010 | 07:19 PM

escipion

escipion dijo

Pues sí señor “Pepe Comando” es posible que usted sea el Rey del Bambo, aunque lo que sí es cierto, cierto, no posible, cierto, constatado, es que usted es un cazurro de los que consideran castellano todo por apisonadora español.

El cartel navideño de Barcelona está en español, lo que no está es en castellano.

Le recuerdo a usted, por si no se acuerda, que el catalán es español, el gallego es español, el valenciano es español, el canario es español, el ibicenco es español, el eusquera es español, el mallorquín es español, el astur es español, el leones es español, el navarro es español, la fabla murciana es español… aunque ninguno de ellos es castellano, pero el castellano también es español.

Aunque lo que usted hace es asimilar el castellano como español, y a los demás por ahí que les den. Pues no, el español, en España, se compone de todas esas lenguas y algunas más, siendo es castellano también una más de ellas. Pero el castellano no el español exclusivo, aunque para algunos, como usted, además de ser exclusivo es excluyente.

La posición predominante del castellano se debe única y exclusivamente, a que fue el adoptado por los Borbones a partir de 1714, al haber sido Castilla quien principalmente les apoyo en la Guerra de Sucesión, mientras que buena parte de las regiones costeras, con lengua propia, apoyaron a Carlos de Habsburgo, y como un elemento más del poder real, Borbón, se impuso el idioma castellano en todas la tierras controladas por ellos, cosa que hasta entonces no había sucedido.

Un Saludo desde Murcia, y entérese usted de que es el “Bambo”, pues ser el rey y no saber de qué, queda un poco feo.

27 Noviembre 2010 | 01:17 PM

Maria

Maria dijo

Soy catalana i me siento como tal. Aunque tengo que reconocer que tanta historia me marea....no soy historiadora y en internet hay tantas cosas, que soy incapaz de diferenciar las ciertas de las erroneas.

Pero en mis momentos de dudas y cuando la historia no vale de respaldo, mi cabeza simpre encalla en el mismo punto. ¿por qué un pueblo lleba 297 años reclamando lo mismo? ¿como ha logrado la cultura catalana sobrevivir a 3 dictaduras como las que emos tenido?

Eso, junto con el constante ataque del govierno español (sobretodo de las derechas) hacia mi pueblo, me hace resurgir la sangre catalanista.

- ¿ Por qué tengo que acatar leyes de alguien que luego se dedicarà a recojer firmas "contra cataluña"? ¿contra que otra comunidad autonoma se han recolectado?

- ¿ Por qué debo obedecer a alguien que me dice que no voy a poder
educar a mis hijos en mi lengua materna?
Aquí teneis a una catalana que, segun la teria del PP sobre la educación en cataluña, no debería saber hablar ni escribir en castellano.... ¿serà que se equivocan?

Así constantemente, cada día, en cada periodico, en cada telediario, en cada noticia, en miles de comentarios de gente anonima.

No somos pobres, ni nos torturan, ni somos victimas indefensas, pero ¿por qué tenemos que pertenecer a un país que ni nos quiere NI NOS RESPETA?

Si en españa se nos respetase, o más simple, si España fuera capaz de reconocer su pluralidad, si supera admitir que es rica en culturas, lenguas y personas, la demanda de independencia ya no tendría sentido.

Pero mientras nos ataquen, nos defenderemos. Es ley de vida.

PD. Puede que encontreis miles de faltas de ortografia (también las encontrarias si esto lo hubiera escirto en catalán), pero lo mio no son las letras....Pido disculpas.

4 Enero 2011 | 12:15 AM

escipion

escipion dijo

Totalmente de acuerdo contigo Maria.

La España imperial castellana ataca a todo lo que no se amolde a los que ellos consideran que debe ser, y como debe ser. Uniformidad sumisa.

Ni soportan ni totaleran las diferencias, la pluralidad. Ante la que gritan "España se rompe".

Hay que volver a Las Españas, la pluralidad cultural y social como norma, la tolerancia, todos distintos, ninguno diferente, ninguno excluido.

Porque catalanes, canarios, vascos, navarros, gallegos... no son castellanos, pero ello no implica no puedan ser españoles. España no es Castilla o lo castellano, pero Castilla sí es España, como todos los demás también lo son.

¿Cuándo se darán cuenta de que la pluralidad es riqueza, y que la excluicion y la intolerancia solo es miseria?

Un Saludo desde Murcia

4 Enero 2011 | 03:31 PM

Pepe Comando

Pepe Comando dijo

Señor (escipion), SI SER "CAZURRO" quiere decir no ser tan prepotente como usted, reconozco que lo soy, dicho esto y leído su amplia explicación sobre el castellano y los Borbones, le paso unas notas que puede constatar aquí en Internet. En España se hablan varias lenguas vernáculas. El español o castellano, idioma oficial en todo el país, es la lengua materna predominante en casi todas las comunidades autónomas de España. Seis de las diecisiete comunidades autónomas de España tienen además, junto con el castellano, otras lenguas como cooficiales. El bilingüismo en distintos grados y en distintas situaciones comunicativas entre el castellano y otra lengua es una práctica habitual por parte de muchos de los españoles que residen en alguna de estas comunidades autónomas. Salvo el vasco, lengua aislada, todas las lenguas vernáculas habladas actualmente en España pertenecen al subgrupo de lenguas ibero-románicas de las lenguas romances, dentro de la familia de las lenguas indoeuropeas. SIGUE EN OTRO

6 Enero 2011 | 01:14 PM

Pepe Comando

Pepe Comando dijo

El idioma español o castellano es una lengua romance del grupo ibérico. Es uno de los seis idiomas oficiales de la ONU20 y, tras el chino mandarín, es la lengua más hablada del mundo por el número de personas que la tienen como lengua materna.21 22 23 Es también idioma oficial en varias de las principales organizaciones político-económicas internacionales (UE,24 UA,25 OEA,26 OEI,27 TLCAN,28 UNASUR,29 CARICOM,30 y el Tratado Antártico,31 entre otras). Lo hablan como primera y segunda lengua entre 45032 y 50033 millones de personas, pudiendo ser la tercera lengua más hablada considerando los que lo hablan como primera y segunda lengua.34 Por otro lado, el español es el segundo idioma más estudiado en el mundo tras el inglés,35 con al menos 17,8 millones de estudiantes,36 si bien otras fuentes indican que se superan los 46 millones de estudiantes distribuidos en 90 países,37 y la tercera lengua más usada en Internet (7,8% del total);38 se espera que para el 2050 lo hable el 10% de la población mundial. El español, como las otras lenguas romances, es una continuación moderna del latín hablado (denominado latín vulgar), desde el siglo III, que tras el desmembramiento del Imperio romano fue divergiendo de las otras variantes del latín que se hablaban en las distintas provincias del antiguo Imperio, dando lugar mediante una lenta evolución a las distintas lenguas romances. Debido a su propagación por América, el español es, con diferencia, la lengua romance que ha logrado mayor difusión.

6 Enero 2011 | 01:16 PM

Pepe Comando

Pepe Comando dijo

EL CATALÁN (català), también llamado valenciano (valencià) en la Comunidad Valenciana, es una lengua romance occidental que procede del latín vulgar.1 Se habla en algunos territorios de España (Cataluña, Comunidad Valenciana, Islas Baleares, Franja Oriental de Aragón y en la comarca del Carche, perteneciente a la Región de Murcia); Francia (Rosellón) e Italia (ciudad de Alguer), así como en ANDORRA, DONDE ES LA LENGUA OFICIAL. Actualmente, SEGÚN EL INSTITUTO DE ESTADÍSTICA DE LA GENERALITAT, EL IDIOMA CATALÁN ES EL SEGUNDO MÁS USADO HABITUALMENTE EN CATALUÑA, TRAS EL IDIOMA ESPAÑOL.
EL GALLEGO (galego en gallego) es el idioma propio de Galicia, donde es oficial junto al castellano (Constitución española de 1978 art. 3.2. Diferentes entidades culturales defienden al idioma gallego como variedad diatópica del diasistema lingüístico GALLEGO-LUSO-AFRICANO-BRASILEÑO.
El galaicoportugués o gallegoportugués era la lengua romance hablada durante la Edad Media en toda la franja noroccidental de la Península Ibérica, desde el mar Cantábrico hasta el río Duero. De la evolución de esta lengua proceden los actuales idiomas gallego y portugués, que algunos consideran actualmente una sola lengua, a pesar de sus diferencias diatópicas. En Portugal el galaicoportugués se denomina también portugués medieval.
EL EUSKERA, eusquera,2 vascuence, vasco, éuscaro,3 vascongado4 o vizcaíno5 —ésta última en la Edad Moderna— (en euskera, la denominación más usual es euskara, con variedades dialectales como euskera,6 eskuara6 o üskara) que fue conocida como lingua navarrorum en latín, por ser lengua popular del Reino de Navarra, es una lengua aislada (SIN RELACIÓN CON NINGUNA FAMILIA DE LENGUAS EN EL MUNDO) y se considera la única preindoeuropea superviviente en Europa occidental, y por tanto, la de raíces más antiguas en esta región.7 8
El euskera es la única lengua no indoeuropea de la península Ibérica, y la única, juntamente con el finés, el húngaro y el maltés, de Europa Occidental.
EL HASSANIYYA حسانية, también transcrito hassanía o hasanía), al que sus hablantes llaman también kalām Hassān o "habla de Hassan", hablado en la región desértica del suroeste del Magreb, entre el sur de Marruecos, suroeste de Argelia, es decir en una ex provincia española, el Sáhara Occidental
HAQUETÍA (חקיטייה) es el particular dialecto del norte de Marruecos y las ciudades españolas de Ceuta y Melilla.

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6 Enero 2011 | 01:17 PM

Pepe Comando

Pepe Comando dijo

Bien todo lo anterior son datos sacados de Internet, yo no soy profesor ni erudito como “Vuesa merced”, que se permite insultarme, proceden de un punto en común “el latín”, se hablan en territorios que pertenecen a España y a otros países, por lo tanto mantengo que el Ayuntamiento de Barcelona, felicito en todos los idiomas menos en Español y le hago estas preguntas; 1º ¿De donde saca usted que todos lo idiomas, lenguas o dialectos que se hablan en la actual configuración de España son español? 2º ¿ El hassaniya se habla en lo que fue provincia de España denominada como (Provincia del Sahara Occidental Español), al igual que Ceuta y Melilla donde se habla además del español el Haquetía (חקיטייה)? ¿Son también españoles estos dos últimos? 3º ¿Por qué el idioma catalán no es francés, andorrano o italiano? , dado que en esos países se habla desde siglos. 4º ¿Por qué al idioma gallego no lo hace usted propiedad de Portugal? 5º ¿Podría ser francés el vascuence, en vez de español? Creo y pienso que los catalanes gallegos vascos y resto de nacidos en las diferentes regiones españolas son españoles, pero no se apropie usted de lo que es exclusivo de cada pueblo que componen la Unidad de España, por cierto como ve no le insulto, espero que haga usted lo mismo cuando escribe.

6 Enero 2011 | 01:20 PM

Pepe Comando

Pepe Comando dijo

Maria la ley permite ecoger la lengua, ¿Porque no puedo escoger el Español o "castellano" en cataluña?

6 Enero 2011 | 01:25 PM

Fran

Fran dijo

Por más anticatalán que sea uno, lo siguiente no se puede ocultar .... “NACIÓN (Cataluña) que se alza con delitos indignos de perdón”. Francisco de Quevedo. S.XVII “Si los catalanes se pusiesen en defensa, no faltaría que hacer en su daño y castigo acabando de una vez con el orgullo i libertad de aquella NACIÓN”. Francismo Manuel de Melo. S.XVII “Esa fue una de las cosas señaladas de esta expedición y que más puede ilustrarla NACIÓN CATALANA y aragonesa”. Francisco de Moncada. 1623. Valenciano. “los corteses catalanes, gente enojada, terrible, pacífica, suave, gente con facilidad da la vida por la honra, y por defenderlas entrambas se adelanta a sí misma que es como adelantarse a todas las NACIONES del mundo”. Miguel de Cervantes. “Algunas otras cosas dice confusas (Ramón Pané), como persona simple que no habla nuestra castellana lengua, pues era catalán de NACIÓN”. Fray Bartolomé de las Casas. S.XV. “Cataluña es de los más poderosos ESTADOS que en nuestros días hallamos en los REINOS de España”. Esteban de Garigay Zamalloa. Bibliotecario de Felipe II. “Ya de una y de otra NACIÓN es Barcelona leal vínculo”. Antonio Cristóbal de Ubilla y Medina. Consejero de Felipe V. Sobre la sucesión española. Ala ... que aproveche el vómito de bilis cavernícola madrileña.

6 Abril 2011 | 02:01 PM

antonio

antonio dijo

El castellano nacio antes podeis seguir inventado vuestra historia, preguntarle a algun aragonés vereis lo que os responde

3 Mayo 2011 | 01:05 PM

Anónimo

Anónimo dijo

Quitando citas históricas etc que ya hay suficientes en este blog... de verdad que no entiendo tanto odio hacia los catalanes. Como catalán que soy, le doy toda la razón a María, no tengo ningún sentimiento separatista y es más, estoy orgulloso de ser catalán y español y por supuesto tener grandes amigos por toda la geografía nacional. Pero como bien dice, si a uno se le ataca... éste se defiende..., y yo como muchos otros catalanes no nos hace mucha gracia que se nos nieguen nuestros orígenes, lengua y tradiciones que tanto amamos. Si la gente no fuera tan absolutista y amara más la diversidad y riqueza cultural de España, no habría tantos problemas y nos llevaríamos todos mejor. No creo que sea tan dificil de comprender... ;P

5 Noviembre 2011 | 06:50 PM

escipion

escipion dijo

En España hay un problema y es que hay mucho cafre y mucho cazurro, que no admite que en España hay una gran diversidad cultural, y en consecuencia no respeta ni aprecia lo diferente, con lo superinteresante que es.

Un Saludo desde Murcia

12 Noviembre 2011 | 02:20 PM

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Sobre mí

La gente me señala me apuntan con el dedo susurra a mis espaldas y a mí me importa un bledo

Que más me da si soy distinta a ellos no soy de nadie, no tengo dueño

Yo sé que me critican me consta que me odian la envidia les corroe mi vida les agobia

¿Por qué será? Yo no tengo la culpa mi circunstancia les insulta

Mi destino es el que yo decido el que yo elijo para mí

¿A quién le importa lo que yo haga? ¿A quién le importa lo que yo diga? Yo soy así, y así seguiré, nunca cambiaré

¿A quién le importa lo que yo haga? ¿A quién le importa lo que yo diga? Yo soy así, y así seguiré, nunca cambiaré

Quizá la culpa es mía por no seguir la norma, ya es demasiado tarde para cambiar ahora
Me mantendré firme en mis convicciones, reforzaré mis posiciones

Mi destino es el que yo decido el que yo elijo para mí

¿A quién le importa lo que yo haga? ¿A quién le importa lo que yo diga? Yo soy así, y así seguiré, nunca cambiaré

Alaska y Dinarama


...y si no te gusta lo que tengo, siempre te puedes ir a otra parte, tu dirás...
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